Это зависит от того, кем вы себя видите в дальнейшем, либо являетесь сейчас.

Для тех, кто не в курсе — Prana — начинающий Кришнаит, со всеми вытекающими вопросами и последствиями.

Тело — есть тело. Оно вырабатывает гормоны, и не только…
Вы вот говорите «вожделение»… Попробуйте например не дышать… Тоже — одна из функций организма… Проще конечно — поститься, без еды не сразу коньки отбросишь…
Вожделение… Вы сами недавно употребляли термин «обусловленность».

До тех пор, пока отречение не будет истинным, оно не наступит. Так как можно быть в глазах Ваших друзей Кришнаитов Очень Крутым Отречённым, а на самом деле — внутренне… совсем наоборот.

Есть среди людей такие, у кого были Большие Деньги, и кто пройдя через момент ПРЕСЫЩЕНИЯ более в деньгах не нуждается, во всём полагается на Божью Волю и довольствуется лишь тем, что Бог даст…

Ключевое слово — Пресыщение.

Брахмачарья (отсутствие контакта с противоположным полом и обучение у Гуру) — изначально — для мальчиков, не достигших половой зрелости.

Далее — Грихастха. И это — в ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ, и не нужно нарушать порядок.

Далее для некоторых — Ванапрастха, и для некоторых — санньяса. Но только для тех, кто ПРЕСЫЩЕН.

Если же момент пресыщения не наступил — то это вынудит душу вновь родиться в этом мире, так как душа приходит в этот мир только для того, ЧТОБЫ УДОВЛЕТВОРИТЬ _СВОИ_ ЖЕЛАНИЯ!

Термин ГРИХАСТХА, который я употребил, переводится как СЕМЕЙНАЯ ЖИЗНЬ.

А вожделение возникает тогда, когда естественные физиологические процессы некоторые пытаются «контролировать»… Потому я и сравнил этот контроль с задержкой дыхания.

Когда Вы дышите свободно — психически Вы свободны от «вожделения» вдохнуть воздуха… Но стоит лишь Вам задержать дыхание — что Вы в итоге испытываете?

Так что — не стоит себя сравнивать и пытаться уподобляться Святым, которые прошли через Грихастху, и только потом — получили санньясу, и т.п.

В любом случае — у душ приходящих в этот мир — разный предварительный опыт, разные задачи/желания и т.п.

за пресыщением следует голод. сами знаете что дровами костер не потушить.секрет зрелого отречения в чем то другом.

Вы хотели сказать «за насыщением»?
Насыщение — это удовлетворение потребности. Пресыщение — полное удовлетворение вплоть до отвращения.

Если есть дрова — конечно. Но однажды они закончатся. :)))))

И ещё — не путайте кислое с пресным… Все виды воздержания — это для тех, кто не достиг понимания, что Васудева есть всё.

С другой стороны, если Вам кажется, что этот мир — нереален, то не реально и происходящее в нём. Нереальны желания тела. И они не являются желаниями души.

Душа хочет наслаждений. И когда узнаёт, что есть Источник Вечного Наслаждения — желания тела её более не привлекают. Но — тело всё же приходится кормить и т.п.

Но на Дживу (Душу) привлечённую Господом уже не оказывает влияния происходящее в «реальности». Более того… Перечитайте 2 главу Бхагавад Гиты… Ни рассечь, не намочить её нельзя, миром не запачкать…

Богу Богово, а кесарю — кесарево.

Re: Бхакти Вигьяна Госвами о сексе
« Ответ #1: 28 Марта 2009, 19:41:37 „

— Люди издревле искали связь религии и секcа. Однако, очень часто, они просто низводят религию до уровня секса, как это делается в тантре левой руки. На самом же деле, нужно очистить сексуальный импульс, возведя его до уровня религиозности. Об этом Песня Песней царя Соломона, Божественная комедия Данте, Лейла и Меджнун и Десятая песнь Шримад-Бхагаватам. Истинная любовь ищет союза не с ограниченным материальным телом, а с идеализированным альтер эго, Параматмой, Душой нашей души. Любовь может найти полное воплощение только в религии, а религия может найти свое высшее воплощение только в любви. Таким образом, в конце концов, сексуальная любовь ищет бесконечный объект, а не конечный. Когда эти поиски прекращаются, любовь уходит. Религия должна помочь человеку найти истинный смысл сексуального импульса, который испытывает на себе любое дитя рода человеческого.

Сакральный смысл брака. Священность брака не в том, что
священнослужитель освящает их союз и тем самым дает им полную свободу сексуальных отношений. Священным брак становится только тогда, когда он служит истинной цели брачного союза — зачатию духовно возвышенных детей. Соитие должно быть предназначено только для тех случаев, когда этот слияние символизирует их союз не только друг с другом, но с Богом. Цель брака — не сексуальная любовь — но появление на свет высших личностей“.

маранам бинду патанат
дживанам бинду ракшанат
Йога-шастра

»Потеря семени ведет к смерти, сохранение семени дарует жизнь«.

И напоследок обещанный сонет бхакты Вильяма Шекспира.

За похоть: как коварна и опасна,
Груба, подла, неистова она,
Растрата духа — такова цена
Свирепа, вероломна, сладострастна!

Насытившись, тотчас ее бранят;
Едва достигнув, сразу презирают.
И как приманке, ей никто не рад,
И как приманку, все ее хватают.

Безумен тот, кто гонится за ней;
Безумен тот, кто обладает ею.
За нею мчишься — счастья нет сильней,
Ее настиг — нет горя тяжелее.

Все это знают, только не хотят
Покинуть рай, ведущий прямо в ад.

Вожделение нужно удовлетворять. Вся остальная болтовня — блуждание ума.

и способ управлять людьми в своих интересах.

все это знают только не хотят
покинуть рай ведущий прямо в ад.

Нет уж товарисч. Я — грихастха (женатый чел по Ведам), это — свято.
А загибы и перегибы в голове — это к психиатру.

не знаю кто вы: грихастха, грихамедхи или грихамудхи, как себя махарадж Юдхиштхира называл. Бхативеданта Свами пишет что даже с наслаждениями в рамках предписанных ведами нужно быть осторожным. Ведь аварии бывают даже на ровных дорогах.

Прана, я не хочу, чтобы Вы восприняли как личное оскорбление — то, что скажу… Но хотел бы, чтобы суть поняли.

В русском языке пословица есть: «Заставь дурака Богу молиться — он и лоб расшибёт».

Знаете — как Господа называют? Одно из имён — Верховный Наслаждающийся. Ему не нужны Ваши муки, ему нужно — чтобы Вы — радовались, чтобы Радость Ваша — питала душу — питала Бога в Вашем теле.

Я знаю, что Вы мне сейчас ещё тему загоните про разницу между дживой и атмой — гоните. (а перед этим — если я знаю, что будет, каковы Ваши реакции — Вы либо зомби, либо робот).

Ок, слушаю…

есть во мне что то и от робота. что то от зомби.
помните ли стих о том что от соприкосновения чувств с их обьектами…
наверняка помните.
так у нас находясь на платформе ума выбор небольшой.
то ли вожделение удовлетворяется и привязанность растет.
или не удовлетворяется и появляется гнев который разрушает разум

в принципе у всех кем движет ум и чувства.
у всех кто находится вт настроении управлять и наслаждаться.
у всех есть что то от зомби и робота

сосредоточенность на внешнем. склонность мыслить лишь в категориях я и мое.
настроение управлять и наслаждаться — лишь это отгорораживает человека от постижения брахмана.
многие думают что его постижение это нечто в высшей степени мистическое и доступное лишь единицам т е каким то крутым йогам и святым. но постижение брахмана это лишь осознание души себя не отождествляющей с тонким и грубым телом. сосредоточенной на Нем.

Один ответ Вам — Любовь.
Любовь найдёте — найдёте Бога.

К чему слова, когда не надо слов,
Чтобы понять, что истинно, что ложно,
Чтоб отличать премудрых от ослов,
Чтоб Бога чувствовать безумно и подкожно…

Открой глаза всевидящей души,
Узри Любовь, и только ей служи.

Отсюда

Кстати, действительно. Там где начинается Любовь, заканчивается вожделение. Любви вам prana.

как писал один медитатор «Один из моих знакомых из эстетических и гигиенических соображений решил больше не какать. Так всем и заявил. Хватило его конечно дня на три, но он до сих пор всем говорит что он не какает.»

2 prana

А чё там её побеждать? Вот вы так вкусно рассуждаете что вожделение суть зло. Значит вы его победили. Ах тело требует? Ну дык значит все ваши слова есть лишь заблуждения вашего ложного Эго. Форма иллюзии. Ведь если бы ваша атма действительно так считала, то вожделение было бы побеждено. А так, все ваши цитаты Его Божественной Милости не более чем сугубо временное увлечение в пределах сугубо этого воплощения.

Есть кстати замечательный способ купировать вожделение на корню (не хирургическим путём), да ещё и соответствующий вашему увлечению. Итак:

3:00 Подьём в Брахма-мухурту по самые уши в Сатве. Омовение. 32 круга мантры. Стакан молока с каплей брома.

4:30 К этому времени прирысить на Мангала-арати в местный храм. После арати читать джапу по заповеди Прапхубады (бессчётное количество раз)

7:00 Приветствие Божеств в храме.

7:30 Чтение Шримад-Бхагаватам и Источника Вечного Наслаждения. параллельно учим стихи из Гиты на языке изложения.

8:00 Активное почтение прасада в плотной массе преданных.

8:30 Санкиртана. Санкиртана. Санкиртана. И Джапа.

12:00 Почитаем прасад. Каемся за лень на санкиртане.

12:30 Бредём домой штудируя труд Бхактитиртхи Свами «Духовный воин» перебирая тихохонько чётки в мешочке.

13:00 Достаём из шкафа верную мридангу, садимся перед алтарём и воспеваем Святые Имена.

18:00 Бредём на кухню, заливаем в опухшее горло стакан молока с порошком куркумы.

18:05 Переписываем от руки Хари-Бхакти-виласу (на деванагари). Ликхита джапа махамантры.

20:30 Манасика джапа махамантры. Подношение плодов деятельности Кришне. Принятие тёплого молока с каплей брома.

21:00 Обрушение в Йога-нидру (или же в иллюзию таковой)… завтра рано подниматься…

Повторить 365 раз в течении года. Если после этого лечения вожделение не уйдёт, отпишитесь тут. Введите проклятых майявади в истерику.

Насколько я знаю, почтение прасада в храмах ИСККОН — платное удовольствие (служение) — если вы решили 365 дней в году устроить такую садхану — кто же будет содержать вас?
Судя по фразе «бредем домой» — дом у вас все таки есть или вы живете в доме родителей, и по всей видимости живете за их счет… Платить то за место под крышей придется — не деньгами так трудом :)
Это больше похоже на увлечение подростка высокими идеалами, посмотрим как вы запоете дальше ))
«Мама майа дуратьяя» — майя непреодолима
«Мам эва е правадьянте майам этам таранти те» — только преданием Мне — говорит Кришна — можно ее победить
А вот дальше — как Ему предаться — совсем другая история))
Так что — как любят гаваривать в исккон — вы в майе прабху! )))

Если вы не заметили, то приведённый выше распорядок дня был ответом на вопрос Праны. Он кстати меня вполне понял. Если вы неадекватно что то восприняли, то это ваши личные перверсии.

Знаете, я вот подумал тут о Кришне. Ведь уникальный аватар. Господь Вишну во многих формах приходил, но Кришна самая яркаая. И дело не в том, что именно Он поведал своими транцедентными устами Гиту которую все школы единодушно называют «пятой ведой». И не в том что после его Ухода вступила в права Кали-йуга. И не во всех тех подвигах которые он совершал. Кришна от проявления в этом мире и до своего развоплощения всё делал с огромным чувство юмора. Он развлекал себя и всех окружающих. И любая его лила связанна именно с развлечением. У персоналистов (к коим если я не ошибаюсь относится и ваша школа)основа учения это выстраивание отношений с Говиндой. Как думаете, эта Личность будет иметь желание общатся с пафосным занудой (вы только не подумайте что я именно вас имею ввиду)? Даже если этот зануда искренне любит Кришну. В своём вечном Вриндаване он бесконечно наслаждается и развлекается со своими бхактами. Но только ему выбирать круг общения.

Я искренне желаю вам, чтобы каждой вашей шутке вторил звонкий голосок маленького Гопала.

З.Ы. надеюсьэта статья вам немного поможет. Обратите внимание на раздел «этимология».

Думаю что к тому моменту, когда душа достигает пределов (сори) Голоки или Гокулы, она проходит через столько фильтров, что весь пафос и занудство остаются далеко позади. Ну а если Кришна рад общению с пафосным занудой, то видимо это и есть истинные «пафос» и «занудство».
Согласен с Вами, что Кришна самый веселый, и по мнению Шри Рупы — главы сампрадайи Шри Чайтаньи

:)))) Истинные пафос и занудство. Круто! :)

я живу в доме с божествами.
мне сказали могу им служить.
надо перестраиваться на ранний подьем.
эх тама гуна
вечером не уложишь
с утра не поднимишь.

Ну конешна. Тама-гуна виновата. Так значит Кришне и скажем — не попал на Вайкунтху по причине тяжкого ранения тамасом в сварупу.

З.ы. А какие у вас Божества?

Гм. Под «Вайкунтхой» подразумевался оригинал, а не ресурс vaikuntha.ru. Ибо есть мощное подозрение что интернет есть Махамахамаей в пиковом аспекте майягенерации, а следовательно махровым тамасом о_О

А как же — «В начале было Слово»...?

ну это смотря по чьей версии )))).

Кто то говорит что вначале был Шабда-браман. А если вобще придиратся то — а было ли начало? Вот например Господь Кришна на Курукшетре сказал Арджуне — «Ты был всегда». Не «вечно», а именно «всегда». Т.е. как минимум дольше чем вечность )))

Слово было в начале сотворения «реальности».

А Душа — да, не сотворена, Вечна. Никакой путаницы не вижу. Что не так?

М? что то не так? Вроде всё нормально ))) душа вечна, Путанница закончилась. Вожделение в отдельно взятом блоге непобедимо. Душа первичней Слова. Слово было в начале. Вроде всё нормально )))

я когда гурудеву сказал что еду в чехию, то он почти сразу повернулся к секретарю и сказал чтоб познакомил меня с одним преданным.
когда жил в другом городе то думал что познакомился с ним просто и видеться с ним буду оч редко. но все так закрутилось что переехал в прагу. а теперь спустя несколько месяцев живу у этого преданного дома. божества Гоур-Нитай. он с женой трехлетним ребенком, но все же предложил жить у него. те деньги которые ему плачу символичны не много больше ком услуг. в общем жизнь у него эта какая то лила божеств. нужно ценить. не каждому выпадает возможность жить в доме с богом.

И вы тратите этот дар Кешавы на борьбу с каким то там вожделением? Помилуйте милейший! Да вы не только можете Гауранитаям хронически служить, у вас есть возможность время с 13:00 до 18:00 превратить в сплошной киртан переходящий в Харинаму по дворам прилягающего к дому квартала. Вплоть до убедительного торжества махамантры в манасах аборигенов. А когда во Вриндаван инкарнируетесть? Тоже вместо того чтобы наслаждатся нектаром нитья-бхакти-садханы и участия в лилах Кришны будете давить в себе вожделение к какой нибуь гопи? Бросайте это дело. Адназначна.