А что тут удивительного? После того как за воцарение (или вомитрополитение) Кирилла голосовали владельцы казино и стрип-клубов, то терь Кирюха это должен отработать. Так что всё в тему.

Вопатриаршение?
И немного не понял насчёт голосовавших, там же священники голосовали, а среди них неужели владельцы казино есть?
И при моём мягко скажем далеко не позитивном отношении к лицу, занимающему пост патриарха, не думаю, что данное событие произошло по его благословению. Скорее тут другое, в данном случае мы видим, что в стремлении в очередной раз пропиарить церковь, её служители как будто бы забывают кому они призваны служить.

Тема из цикла анектодов про Челябинск:
«Челябинские священники настолько суровы...»

Да уж. :))))

Просто вспомнился скандал связанный с выборами на место главы РПЦ Кирилла (не помню как ранг его звучит). Церковь тогда провела «демократические» выборы где половину выбирающих составляли члены Синода, а половину миряне. правда миряне не все подряд, а каким то образом избранные. Это само по себе уже скандал. Но вот когда журналисты провели независимое расследование ху из «избранные», то сами журналисты и охренели. То что в разряд «избранных» вошли люди не бедные и даже очень не бедные никого не удивило. Удивили источники доходов. Двое из группы «избирунов» были владельцами действующих казино. Плюс наличествовал владелец сети (!) стрип-клубов. О всяких хозяевах ночных клубов и прочей мелочи журналисты говорили уже скопом. Репортаж кстати прошел не по ютьюбу, а по вечерним новостям (кажись «останкино») ещё на этапе выборов. И я его видел. В том числе попытки взять интервью у стрип-босса. Но всё как то быстро замялось и забылось. Привычно, да?

К слову скандал продолжился и после выборов. До сего идёт бурление между священниками. Мол «Чудеса очко творит — в двадцать лет архимандрит» это про Кирилла. Если порыть ютьюб и рутьюб, то можно найти записи откровений некоторых священников знакомых с Кириллом во времена его молодости.
Увы, не сохранял и не пытался запоминать. Просто инфа пришла, я принял, хмыкнул и забил. не думал что пригодится. Поройте — авось найдёте более подробно что. Насколько я знаю — хватает дохлых кошек там.

Спасибо Вам, Gray, поищу.
Дааа… Ну и информация в последнее время попадается — просто нет слов…

Буду сюда пока скидывать то, что найду.

Опасно ли для Церкви участие бизнесменов и чиновников в Поместном Соборе?

Известные православные священнослужители прокомментировали информацию о большом числе госслужащих и предпринимателей в числе делегатов Собора от мирян…

Уже почти завершились выборы делегатов на Поместный Собор, которому предстоит избрать нового Предстоятеля Русской Православной Церкви, сообщает Regions.Ru. Согласно декабрьскому решению Священного Синода, епархии РПЦ на Поместном Соборе будут представлять делегации, включающие местных епископов, монахов, священнослужителей и мирян (всего правом голоса будут обладать 750 человек). К 15 января списки выборщиков должны быть представлены мандатной комиссии РПЦ.

Газета «Коммерсант» отметила, что в выборах Патриарха будет принимать участие беспрецедентно большое число коммерсантов и чиновников.

В частности, среди делегатов оказались первый заместитель председателя народного собрания Республики Дагестан, член «Единой России» Николай Алчиев, ульяновский предприниматель, Алексей Батраков, супруга губернатора Приморского края Лариса Белоброва, председатель Общественной палаты Ивановской области Валерий Иванов, заместитель председателя правительства Калмыкии Олег Клименко, глава компании EuroHolding, советник премьер-министра Латвии Василий Мельник, председатель правления холдинга «Юнифарм» Юрий Нижегородцев, глава украинского концерна «Энерго», владелец компании «Донецксталь» Виктор Нусенкис, председатель правления компании «Форлика» Александр Попов, депутат Госдумы от «Единой России», бывший гендиректор компании «Донской табак» Иван Саввиди, сын президента непризнанной Приднестровской молдавской республики Олег Смирнов и др.

Комментируя «Коммерсанту» этот список, пресс-секретарь Московской Патриархии отец Владимир Вигилянский заметил, что «не знает этих людей лично и априорно судить о них не может», однако напомнил, что за делегатов проголосовало местное духовенство и голосование в большинстве случаев было тайным: «И если кому-то не нравится такая доля бизнеса и власти в числе выборщиков, пусть сетуют на демократию – это ее издержки». Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин по этому же поводу сказал: «Кому-то, может, не нравится, что предприниматели будут участвовать в выборах Патриарха. Но что же нам делать, если эти люди составляют часть нашего общества и нашей Церкви? Если это верующий человек, почему он не должен при этом естественно восприниматься обществом как часть Церкви, как православный христианин, делающий свое дело там, где Господь его поставил трудиться?». «То, что в Соборе будут участвовать люди разных профессий, на самом деле очень неплохо, все-таки Церковь – это не только духовенство, монахи и архиереи, – отметил священник. – Мне кажется, что наша Церковь богата этим разнообразием, и никому из этих людей не стоит отказывать в праве быть православным христианином, тем более если собрание духовенства и мирян целого региона, целой епархии считает, что этот человек достоин быть на Соборе». Известный миссионер, диакон Андрей Кураев, напротив, считает, что не следовало превращать Поместный собор в «съезд промышленников и предпринимателей» и «ярмарку тщеславия».

Источник.

Вот здесь — официальный, полный список участников Поместного Собора.

Патриархальный расклад
Выбирать нового патриарха будут бизнесмены и чиновники
Газета «Коммерсантъ» № 2 (4057) от 12.01.2009

(фрагменты статьи, полностью статья здесь)

Однако уже предварительный состав выборщиков преподнес церковному сообществу сюрприз: в состав епархиальных делегаций войдет беспрецедентное число представителей госвласти и бизнеса. Так, Ростовская епархия оказала честь избрания патриарха владельцу ОАО «Донской табак», зампреду комитета Госдумы по бюджету и налогам Ивану Саввиди. Делегатом от Барнаульской и Алтайской епархии стал председатель правления фармацевтической компании ТОО «Юнифарм» Юрий Нижегородцев. Бобруйск представит директор ОДО «Яробел», а также председатель комиссии по торговле и предпринимательству местного горсовета Игорь Банщиков. А Курская епархия направила в столицу сотрудника областной администрации — заместителя начальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова.

В выдвижении бизнес-элиты преуспели и страны СНГ. Так, Донецкая и Мариупольская епархия (Украинская православная церковь Московского патриархата) сочла, что за патриарха следует голосовать владельцу компании «Донецксталь — металлургический завод» Виктору Нусенкису. Конотопская и Глуховская епархия направит на Поместный собор президента национальной компании «Энергоатом» Андрея Дергача. Бердянская и Богуславская — председателя наблюдательного совета ОАО «Бердянский агротехсервис» Владимира Пасечника.

А Тираспольская и Дубоссарская епархия (Приднестровье) делегировала на Поместный собор сына президента непризнанной республики депутата верховного совета Приднестровья, председателя совета акционеров ЗАО «АКБ „Газпромбанк“» Олега Смирнова.

В списке мирян есть и деятели искусства. Так, Астраханская епархия выбрала делегатом на собор директора городского цирка Анатолия Додона. А Владивостокская епархия будет представлена актрисой местного драмтеатра Ларисой Белобровой, более известной в качестве супруги губернатора Приморья Сергея Дарькина. Как сообщил «Ъ» источник в РПЦ, делегатом от Омской епархии должен стать и вовсе глава региона Леонид Полежаев. В администрации Омской области «Ъ» не подтвердили, но и не опровергли эту информацию: «Вопрос о визите губернатора в Москву сейчас решается».

В РПЦ не скрывают, что епархии пошли по пути выдвижения в делегаты церковных спонсоров, для которых участие в выборах патриарха «равноценно православному ордену». И такая ситуация на выборах патриарха сложится впервые. До 1917 года миряне в соборах участвовали, но лишь с правом совещательного голоса. А на предыдущих выборах патриарха миряне имели право голосовать, но их голоса относили все же к церковным — большинство мирян работали в приходских учреждениях. «В девяностом трудно было себе представить секретаря парткома, рвущегося выбирать патриарха»,— говорит диакон Андрей Кураев.

«Это особая честь для меня быть избранным благочинными Ростовской области,— признался „Ъ“ депутат Иван Саввиди, выигравший соревнование у девяти претендентов.— Я строю храмы, многим храмам помогаю. Да и вообще, я и моя православная жизнь — одно и то же. Кажется, я еще в утробе матери мыслил о православии, его будущем и нашей духовности». Господина Саввиди не смущает столь многочисленное представительство чиновников и бизнесменов среди тех, кому предстоит выбирать патриарха. Он убежден, что «в борьбе за духовную целостность народа и будущее страны очень важно не быть сторонним наблюдателем».

Состав выборщиков уже вызвал раскол в церковном общественном мнении. Так, пресс-секретарь Московской патриархии отец Владимир Вигилянский заметил в разговоре с «Ъ», что «не знает этих людей лично и априорно судить о них не может».

Однако напомнил, что за делегатов проголосовало местное духовенство и голосование в большинстве случаев было тайным: «И если кому-то не нравится такая доля бизнеса и власти в числе выборщиков, пусть сетуют на демократию — это ее издержки».

«Мы говорим, что в церкви перед чашей все равны,— говорит главный редактор православного журнала „Фома“ Владимир Легойда.— Церковь — мощный общественный институт, в жизни которого участвуют все слои. Однако в церкви нередко возникают дискуссии о том, правомерно ли равное голосование священнослужителей и мирян». Известный богослов, диакон Андрей Кураев, например, считает, что не следовало превращать Поместный собор в «съезд промышленников и предпринимателей» и «ярмарку тщеславия».

С другой стороны, сторонники митрополита Смоленского Кирилла (Гундяева) считают, что такая доля влиятельных мирян «может стать антимонашеским лобби на соборе». Как уверяют в окружении митрополита, монахи относятся к кандидатуре фаворита предвыборной гонки с некоторым предубеждением.

Вот ещё немного о Кирилле.

В 1996 году вошел в состав совета директоров банка «Пересвет», обслуживающего финансовые интересы Патриархии. Как утверждают московские журналисты, с этого момента начались финансовые и имущественные злоупотребления митрополита.
В сентябре 1996 года газета «Московские новости» (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь, сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Обвинения были поддержаны другими популярными светскими газетами (в частности, «Московским комсомольцем» — журналистом Сергеем Бычковым). Считается, что негласным инициатором этих обвинений был тогдашний управлящий делами МП архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин). Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия во главе с архиепископом Сергием (Фоминым).
Однако позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года. Церкви удалось заработать несколько сотен миллионов долларов, а состояние Кирилла тогда оценили в полтора миллиарда долларов. В настоящее время оно достигает, по некоторым данным, 4 миллиардов
В мае 2001 года все тот же журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал статью «Митрополит из табакерки», в которой повторил прежние обвинения в адрес митрополита Кирилла по поводу импорта табака, а также впервые публично отождествил Кирилла с деятелем ВСЦ «агентом Михайловым», упоминавшимся в ранее опубликованных материалах комиссии Верховного Совета («комиссии Якунина-Пономарева») о связях КГБ и РПЦ в советское время.
Живет в официальной резиденции ОВЦС в Серебряном Бору (Москва).
В 2002 году купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя (квартира зарегистрирова на Гундяева Владимира Михайловича, «о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости» (The New Times. №50 [96] от 15 Декабря 2008).
В СМИ появлялась «информация о покупке митрополитом виллы в Швейцарии» (там же).
По словам Александра Солдатова, главного редактора авторитетного издания Портал-Credo.Ru, посвященного религиозной и церковной жизни, митрополит Кирилл — активный и опытный бизнесмен. В его интересы входит игра на бирже, нефтяной бизнес, торговля металлами и автомобилями.
Увлечения Гундяева нетипичны для церковной среды – он фанат горных лыж (для этого купил себе немаленький дом в Швейцарии), породистых собак, водных лыж и скоростного вождения автомобиля.

Отсюда.

Кстати, появилась информация о реакции РПЦ на этот ролик:

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Видеозапись освящения в Челябинске стриптиз-клуба, вызвавшая волну комментариев в блогосфере, как выяснило РИА Новости, сделана два года назад. Напомним, размещенный в Интернете видеоролик демонстрирует, как в опустевшем ночном клубе Челябинска «Studio 74» священник читает молитву и окропляет святой водой помещения, в частности, барные стойки.

На записи видно, как молодые люди и девушки в платках (согласно закадровому тексту — персонал клуба) держат зажженные церковные свечи, батюшка объясняет им, как креститься и кланяться, подчеркивая: «как вы будете молиться — от этого зависит ваша зарплата». Сообщается также, что в клубе есть казино и «эротик-клуб с полным стриптизом».

Как стало известно РИА Новости, события происходили два года назад, что подтверждается, в частности, словами о казино, деятельность которых на территории России прекращена более года назад.

Освящал заведение священник из храма Cвятых апостолов Петра и Павла, отец Николай. Местная епархия объявила отцу Николаю устный выговор от лица митрополита Челябинского и Златоустовского Иова. Как объяснили в епархии, священника заставили участвовать в действе обманом. По словам владыки Феофилакта, викария Челябинской епархии, отца Николая звали освятить магазин, что подтверждается словами священника о поклонах. Фраза «чем лучше кланяетесь, тем прибыль больше» сказана о торговой точке.

Представители Русской православной церкви, к которым обратилось РИА Новости за комментарием второй волны дискуссии блогеров, единодушно назвали скандальный ролик и то, что на нем запечатлено, «кощунством».

В то же время, священнослужители отмечают, что в России «30 тысяч священников, и если один из священников освятил стриптиз-клуб — это еще не значит, что Церковь куда-то идет».

Комментируя ситуацию, в которую попал отец Николай, руководитель пресс-службы патриарха протоиерей Владимир Вигилянский вспомнил, как однажды, в 90-е годы, посетил юбилей журнала «Женский клуб», в котором два года вел православную страницу, а одна из газет напечатала, что он освятил казино. «Я даже не знал, что там по соседству расположено казино, и, конечно, ничего там не освящал. Но появилась заметка, с моей фотографией. И еще написали, что пришел с белокурой девушкой. А это была моя дочь», — рассказал священнослужитель.

Источник.

о. Николай видать слепой и тупой. У менгя не получилось увидеть в помещении где он был никаких намёков на магазин. Даже при всей моей бурной фантазии. Может у вас выйдет?

Вот ещё, «до кучи».

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, который только недавно назвал главным достоинством финансового кризиса то, что он учит людей христианской аскезе, во время поездки на Украину был запечатлен на фотографии с часами на руке стоимостью около 30 тысяч евро.

Глава Русской православной церкви носит часы фирмы Breguet примерной стоимостью до 36 тысяч евро. Как сообщает украинское агентство «УНИАН», во время молебна на Владимирской горке в Киеве часы патриарха Кирилла попали в объектив фотографа VIP.glavred.

На фотографиях видно, что патриарх Кирилл носит часы модели Breguet Classique. Корпус часов сделан из белого золота, ремешок – из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца.

Источник.

Вот здесь ещё — насчёт его часов и фото много, и комментариев куча.

Прикольно. :) Типа «на благо всех живых существ». Ну, кстати, в Индии тоже часто можно встретить такое, что небогатые брахманы ходят с «инструментарием» и освящают все, что им встретится за деньги. Я вот, помню, сидела в поезде; смотрю, подходит некто и тянется мне поставить тилак, уже побрызгал водой и собрался читать, судя по всему, из дургасапташати. Я сказала, что сама знаю эту молитву и не стоит так стараться. Они, наверное, тоже бы в Индии стрип-клубы освящали, если бы они там были в открытом доступе. :))))))

А вот здесь уже вопрос банального лицемерия. Тут наезды в своё время были на брахманов, мол какого хрена они курят. Но нигде в шастрах нет запрета на табак и даже по духу нет. Просто западный люд привык одевать на незнакомые культуры свои привычные одежды. Так же и тут. Индия родина Кама-сутры. Многие тантрические тексты описывают медитацию на Йони. Там это нормально. Но для западного, христианского восприятия это разврат.

Просто если брахман призывает к воздержанию, а сам предаётся телесным утехам — это шарлатан. Но у нас все брахманы (сиречь святые отцы) сами являются лицемерами и служат религии построенной на лицемерии. Вот это грусно. А не то что какой то там брахман щупает за попу брахманку потому что он Шакта-тантрик и ему можно.

Да, Gray, соглашусь с Вами, что лицемерие (в основе которого — ложь) — возможно один из самых отвратительных грехов. Христос говорил «сатана — лжец и отец всякой лжи» (Евангелие От Иоанна, глава 8, 44)

Ну что есть в Индуизме, того в христианстве нет в принципе. В христианстве священник или как монах, или как семьянин, и монах с сексом — вещи никак не совместимые. В индуизме слишком уж много противоречивых направлений, и брахман далеко не есть некто, кому секс совсем запрещен. Вот Абхинава Гупта тоже был брахманом, и многие брахманы могут вполне скрывать, что они практикуют каула-ритуалы. С индийским монашеством тоже непросто, агхори — это садху, но у них в садханах есть 7М, куда входят стандартные 5М (а туда входит питье вина, майтхуна и т.п.). Непальские натхи, даже получая дикшу, которая в Индии считается полной санньясой (чира-дикша), тем не менее, многие живут семейными, для непальских натхов традиции Горкха это вообще норма. Что по индийским стандартам в целом не есть хорошо, но даже и в Индии некоторые после Чира-дикши живут как семейные люди. Несемейных садху называют «авадху», семейных — «авадхута». Другое дело, семейная жизнь — во многом обуза, на интенсивные садханы времени может не быть. С сексом в Индии тоже тяжело, потому что там полиция может мужчину арестовать, если он просто долго с индианкой беседуют на улице. Бывали и случаи, когда некоторых убивали за то, что у них незаконный секс. Поэтому многие при получении санньясы не хотят со всеми этими проблемами соприкасаться. Даже если тантрику многое и разрешено, у них в социуме это очень стремное дело. К тантрикам там вообще у многих отношение двойственное — с одной стороны, боятся и уважают, с другой — они знают, что тантрики делают шаткармы, 5М, приносят в жертвы животных, а кое-где, судя по тому, что показывают по их ТВ, иногда и людей (редко случается и сейчас подобное).
Про курение. Брахманы курят, однако. Но больше все-таки курят садху разных орденов, может быть даже 85-90% садху. Думаю, наверное, мое сравнение с Индией было неуместным. Все же, для христианства поп, освящающий стрип-клуб, — это что-то совсем из ряда вон.

Ну и я примерно об этом. разрешено всё то что не запрещено и не мешает конкретной садхане. А уж если есть прямое благословление школы, то о каких запретах речь. Иллюстрация темы православия в приложении к хинду-браминам, не совсем корректна.

В то же время в православии существует огромное количество прямых запретов (как формальных, так и по духу), нарушение которых несовместимо со званием «святого отца». И когда во главе церкви стоит педераст (не мат — диагноз) и финансовый махинатор, то это очень многое говорит о сущности церкви. Вы судя по вашим постам плотно знакомы с шастрами и философией Вед. Представляете сами те тонкие механизмы которые допустили возможность нахождение подобной личности на верхушке религиозной иерархии. Ведь по сути речь здесь не об ошибках и заблуждениях отдельных попов которых «ах как обманули». Глюки бывают везде. Но как то странно отдельные глюки начинают складываться в закономерность.

Gray — насчёт диагноза — вопрос: кто его поставил?

Имеется ввиду что термин «педерастия» в советские времена был вполне литературным термином и относился к диагнозам заболеваний. В частности педерастия относится к разряду психических заболеваний или к перверсиям.

Ок. По моему тему раскрыли на 150%.
Предлагаю закрыть дальнейшее обсуждение.

Открыл комментирование опять. :)

гм… вы вроде с закрытием правильно поступили. Впрочем…

Ок, ну если есть понимание причины, то лучше закрою. :)

Нашёл. Здесь и здесь.

А вот здесь небольшая дискуссия о гомосексуализме известного многим дьякона Андрея Кураева и автора слогана «Богом гарантированное качество», «Владыкой» Феофаном.

А вот здесь — форум, на котором эта тема обсуждается.

По поводу всех указанных ссылок — хочу прокомментировать моё собственное отношение к данной информации. Во первых, хотя есть и видео заявления — данные не подтверждены. Но как говорят, «дыма без огня не бывает». Так что мы видим, что проблема всё таки есть. Я бы охарактеризовал её как недоверие народа к Церкви и к её нынешнему руководству.

В Гугле очень много результатов по данной теме. Вот ведь как…

Тут знакомые тоже подкинули видео по теме. http://vk.com/video29916532_142354574?h=4e57b666499de823&hd=1.

З.ы. не знаю как вконтактовское видео нормально разместить тут. Исправьте если что.

Нашёл вот здесь: Вчера Марк Рудинштейн рассказал историю, которую я раньше слышал, как анекдот и которая, оказывается произошла на самом деле с Марком.
Лет десять тому назад, когда Кирилл Гундяев еще не был патриархом, а был всего лишь третьим лицом в РПЦ, Марк встретил его весной на одном из кремлевских приемов. Гундяев активно жрал мясо и прочие деликатесы, пил водку. Рудинштейн подвалил к нему с недоуменным вопросом:
— Чего это вы мясо едите, батюшка, ведь пост нынче в России?
— Храни ее господь! — Ответил Гундяев.

А что тут все без греха собрались? Что то «продвинутых» на чернушку тянет…
Прямо таки не вайкунтха, а патала-лока какая-то получается…
Грустно.

точно. камней покидать хотим. вот и ищем цели. Вы не против? А повернитесь-ка в профиль… во-во… не двигайтесь! де мой камушок?

Аруна, грустно — когда «папа» римский — бывший гитлер-югенд, которого обвиняют в замалчивании педофильских скандалов у католиков, и так далее… А «патриарх» Православной церкви — это мы уже обсудили — бизнесмен и так далее…
И то, что йогу по телеку показывают предельно сатанинскую. И так далее и тому подобное.

Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. (Мюллер, 9 серия «Семнадцать мгновений весны»)

Время такое.